Пилот ОШИБСЯ - гнать его взашей? | Авиаликбез #авиация
2021 Хул 10-нд
35 555 Үзсэн тоо
#авиация#авиаликбез#denisokan
Привет!
На одном из стримов мне был задан вопрос: что делать с пилотом, который допустил ошибку. И тут же - предложение гнать таких из авиации. Мол, нечего с такими нянчится.
Правильно ли это?
Давайте порассуждаем!
Друзья! Если вам интересна тема авиации (а если вы на мой канал зашли, то она вам, вероятно, интересна), предлагаю вашему вниманию свои книги "Небесные истории"
ridero.ru/author/okan_denis_sergeevich_zf9yb/
Ссылки на видео, указанные в ролике:
"Полет в деталях из Домодедово во Владикавказ"
mnworlds.info/cd/video/p8qgr5GJg25_n5k.html
"О том, как мы чуть-чуть не..." Рассказ о собственных фейлах
mnworlds.info/cd/video/q81-zW2fmmeji5U.html
небесные истории денис окань боинг 737 авиация авиаликбез пилот ошибся
Друзья! Если вам интересна тема авиации (а если вы на мой канал зашли, то она вам, вероятно, интересна), предлагаю вашему вниманию свои книги "Небесные истории" ridero.ru/author/okan_denis_sergeevich_zf9yb/ Ссылки на видео, указанные в ролике: "Полет в деталях из Домодедово во Владикавказ" mnworlds.info/cd/video/p8qgr5GJg25_n5k.html "О том, как мы чуть-чуть не..." Рассказ о собственных фейлах mnworlds.info/cd/video/q81-zW2fmmeji5U.html
И как часто вы останавливаетесь, если едете по грязной дороге? Юрий :))
@Denis Okan может быть и "ошибкой", если едешь на самокате. Причём трагической, но только для себя.
@Denis Okan Остановись. Съезжай на обочину. Или прёмся , пока куда-нибудь не упрёмся? Абсолютно не согласен.
Юрий. Ночь, грязь, дождь. Разметку не видно. Незнакомая дорога. Знаки, закрытые ветками.
@Denis Okan пересечение двойной может быть не грубым нарушением ПДД в двух случаях, - 1. занесена снегом, 2. за рулём слепой водитель.
Где можно найти вашу полную версию композиции с 10:50 ? :)
@Denis Okan, буду ждать, очень нравятся ваши композиции!
В этом варианте ее полной ещё нет
при бугаеве министре га ссср было распространена такая байка -идет разбор полетов отряда -выступает замполит ло -товарищи -мы собрались обсудить вызывающее поведение квс ааа по нарушению безопасности полетов- он надел на вылет разноцветные носки-чем грубо нарушил предписание га номер 5743574574747474745747457 - надо сказать что указанный квс все 25 лет работы в га искусно скрывался под маской дисциплинированного пилота-поэтому предлагаю снять его с летной работы бессрочно
Вообще определенно видно, что самолеты падают если была цепь ошибок, и не обязательно экипажа, наземные службы тоже косячат.
Любая техногенная катастрофа - цепь ошибок и совпадений.
Как же приятно слушать адекватных и грамотных людей! Денис, передавайте свой опыт, в т.ч инструкторский, иначе это будет преступление!
Спасибо за видео! Не расскажете, а будет ли возможность попасть на рейс с вашим участием по подобию обзорного, который устраивал ваш коллега @letchikleha?
Это во многом от Алексея зависит. Он же организатор
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Да они там вкалывают на износ в росавиации конечно накосячить можно. Сам за рулём так батрачу, а это самолёт жесть...
Счастливые люди, не интересуются как работают, скажем, хирурги... На что стараюсь водить автомобиль безопасно, но... бывает некрасиво.
Очень разумно подмечено! Спасибо, Денис! Они всё-равно НИКОГДА не нажруться! А вот пилот жалко, что им "кто-то" не даёт права на ошибку.
хочу футболку как у Вас ) Может разыграете ?
Добрый день, Денис! Я только что посмотрел 6 серию 20 сезона расследования авиакатастроф и меня ажтрисёт. Если у вас есть возможность - посмотрите, пожалуйста, и объясните одну очень простую вещь: там будет показано, как за 5 секунд самолет, судя по неисправным приборам, поднял нос на аж 30-40 градусов, а в реальности он летел себе прямо и летел. Вопрос мой следующий: неужели пилот не может почувствовать такого маневра своим телом? за 5 секунд - 30-40 градусов - это ж дохрена! Я как пассажир при постепенном разгоне чувствую что меня вдавливает в кресло - а тут такой набор и ничего... объясните, пожалуйста, спасибо!
Денис, на мой взгляд, Вы слишком резко отреагировали... Может Роман очень боится летать пассажиром... И Ваша, вполне здоровая ирония, может показаться ему обидной - Вы же сами сказали, что человек не идеален ;) И все же мне осталось непонятным, каким образом пилотов "стимулируют" быть лучше, внимательнее, профессиональнее. Если будет возможность, то расскажите об этом!
Есть ошибки и есть ошибки. Если человек переезжает ясно различимую двойную сплошную просто, чтобы развернуться или совершить обгон, - это не ошибка. Это преступление. Как минимум, административное. Но никто навсегда прав за это не лишает. Даже если это привело к жертвам. А если это водитель скорой помощи, объезжающий пробку чтобы спасти пациента? Или если это темная ночь и двойная сплошная занесена снегом и её не видно, а водитель едет по этой дороге первый раз в жизни? А камера зафиксировала?
@Toriy Shaov бывает 😊
@thisIsVasilius Лишают, но не навсегда же. Штраф в размере 5 тыс. руб. (если за год до этого других нарушений нет, суд с большой вероятностью прав не лишит, оштрафует - какой судья попадётся) или лишение прав на срок до полугода.
@Улыбчивый Крокодил Ну да. Правонарушение, конечно:)) Спасибо.
"Административное преступление".... Хм, что-то новенькое.
1. за поездку по встречке - лишают. 2. скорой можно ехать как угодно, если у нее включен маячок и сирена, по правилам все должны в этот момент расступиться. но водила скорой тоже должен быть осторожен, он таки больного везет... 3. разметка занесена снегом - значит, нет разметки. все просто. но выезд на встречку на дорогах с более чем 2-м полосами запрещен в принципе без разметок... но разворот - нет :-)
Денис! Как вам такое поведение пилотов? И это на официальной гонке Дакар-2021: mnworlds.info/cd/video/e9iuvqWFqJSEdKI.html
@Юрий Мал Всё-таки, это не регулярные авиалинии. Здесь шоу. И свои понятия. Они могут летать на высоте 100-200 метров и снимать. Кто-либо будет смотреть это? Я не могу сказать, регламентируются такие полёты как-либо специальным образом, или нет но доля риска в спорте и подобных шоу всегда будет. Опять-таки мы не знаем ошибка ли это пилота. Может, поток нисходящий случился или за КАМАЗом как-то ветер не так подул. Расчёт пилота не оправдался полностью, ибо он как бы вроде должен такое учесть заранее, это да. Но сумел всё-же избежать худшего. В любом случае, я уверен, что у всех пассажиров и экипажа вертолёта были подписаны документы типа "я осведомлён о риске и отказываюсь от претензий".
@Denis Okan Не "рискованное", а вухх - пронесло, одна секунда отделяла от катастрофы. И мне кажется грузовик бы и дальше поехал, а летуны неть.
прямо в тему видос:))
Рискованное
Люблю смотреть Ваши видеоролики из кабины, знали бы пассажиры кто у них пилот,летели бы со спокойной душой). Удачи!
@Denis Okan . Денис, а 737 сможет взлететь с убранными закрылками при достаточно длинной полосе ( 2700м например ), отсутствии попутного ветра, не горный аэродром, при не слишком большой вертикальной после отрыва?
@Denis Okan ну довольно часто ведь пилоты взлетают с положением флап 1 ради экономии топлива . Или вообще без закрылков. Стандарт для взлёта Флап5?
зависит от массы. Приборная скорость на отрыве без механизации будет приличной. PS Вертикальная скорость без закрылков будет выше, чем с закрылками.
Цена ошибок может быть разная
И ошибки бывают разными.
Да расстреливать за ошибки нужно нахер! И за помарки расстреливать! И вообще всех расстрелять, не смейте ничего делать! Летать удумали...
А кто будет определять за какие ошибки нужно АТАТА сделать, а на какие можно внимание не обратить? А если закрылки совсем не выпустил? Такие случае бывали. И не выпустил потому что за прежние "ошибки" ничего не было. И не надо сравнивать пилота с другими профессиями. Дворник ошибся- двор грязным остался. Питлот ошибся- 200 трупов. Ошибка написавшего человека волнует только его жену. А Ваши ошибки слишком дорого могут обойтись другим людям. Сегодня простили мелкую ошибку- завтра совершит грубую. Не нравится отвечать за каждую ошибку- поищите другую работу. Никто силком не держит.
@Василий Гужавин это равносильно тому, как если бы пилот формулы 1, учил бы дальнобойщика как управлять седельным тягачом, и наоборот.
@Denis Okan Да какая разница? Летчик - он или летчик или нет. А вообще удачи Вам о хороших полетов!
Вот в тех полетах и специалист. Бывший. Но не в ГА.
@Denis Okan У Толбоева налет часов меньше, чем у Вас. А кто более умелый пилот? Гражданский пилот сел в кресло, взлетел и сразу включил автопилот. И 10 часов попивает кофеек. Налет 10 часов за сутки. А военный, а тем более испытатель пару полетов с боевым применением выполнил по полчаса- налет 1 час. Кто более умелый?
@Denis Okan Вы на СУшках и боевых ТУшках не летали, а он летал. Разница.
Если пилот ошибся, то гнать, обычно, уже некого
Работа с соблюдением всех правил - итальянская забастовка )
Это видео полезно как и психологическое пособие, не только для пилотов. В жизни всё так работает 👍я рад, что посмотрел это видео
Про загон самого себя из-за ошибки это правильно сказано: вон в США опубликовали недавно результаты расследования катастрофы F-16: курсант в первый ночной вылет не смог дозаправится, его из-за малого количества топлива отослали обратно, причём лидер группы сказал что типа не бери в голову, но по результатам расшифровки было слышно, что пилот сам себя загонял, как результат промах мимо ВВП на посадке с последующим повреждением шасси, уход на 2ой круг и катастрофа при повторной посадке с летальным исходом.
Как же я люблю авиацию, но в своё время про.. теперь только стимуляторы. Хотел сказать спасибо автору Денису за канал, смотрю с удовольствием. По поводу видео скажу, что не ошибается тот кто ничего не делает, и то, можно на диване отлежать какую-нибудь любимую часть тела)) просто ошибки бывают маленькие, а бывают большие, ну типа как на сухомSJ, в Директе не выпуск спойлеров (интерцептеров) в ручную)) важно наверно в любом деле понимать и просчитывать ситуации, для этого и существует чек-лист, чтобы минимизировать человеческий фактор
Летаю в симуляторе. Был у меня на тренировке забавный случай. Я делал тренировочные полёты на малых расстояниях по России, затем решил взять что-то покруче - перелёт из Лас Вегаса в Нью-Йорк. Всё как обычно - включился, FMC, запуск, выкатился и перед взлётом орёт сигналка. Ещё раз проверил чек лист, всё было в норме, а он всё орёт. Списал это на баг симулятора, нажал мастер коушн и полетел. Итог: как оказалось, перед вылетом я не залил достаточно топлива - там было ровно столько, сколько на последний полёт из Новосибирска в Москву (2700 км), а у меня перелёт на 3500 км. И даже в таком случае ошибка не привела к трагедии, т.к. я вовремя заметил, что кончается топливо, эшелон 27 (потихоньку снижался с 35), быстро загуглил в картах ближайшую полосу, выставил малый газ и двинул в аэропорт. Забавное ощущение, вроде самолёт орёт мне "чувааак, не всё в порядке, проверь ещё раз!", а ты страшно так зафакапился
@ооо так не интересно) суть трени как раз отрабатывать такие нештатные ситуации)
а я бы в настройках топлива "долил"
Денис, а может ввести тематику «ответы на вопросы подписчиков»? Очень же интересно.. Разные вопросы выбирать (глупые, обидные, интересные, познавательные)записывать видео минут на 7-8 каждое , я думаю это будет очень интересно всем!! Спасибо
Я ж стримы веду.
Добровольные сообщения не палочная система
Да Денис очень прав в этом видео, пороть надо за систематические ошибки явно имеющие признаки распи*дяйства а ошибаются все, но не все делают выводы над своими ошибками.
Всё верно. На канале national geographic была серия про японского машиниста, который так психанул, что его накажут за опоздание, что в 1,5 раза превысил скорость и улетел с дороги.
@Denis Okan не смешно
Примерно 5 раз уже было 😁
Гм. Это перезалив?
Нет
Денис! Извините за фамильярность. Вы как всегда на Высоте. Хороших и "ровных" полетов. Хотите приключений - в "испытатели".
Я начинаю уже боятся летать. Единственное надеюсь, что современные самолеты прощают многие "ошибки" операторов. А так да пугаешь.
@Michael Skvortsov Не всё так плохо. Становится получше. Правда мой взгляд со стороны пассажира. Есть у меня знакомый - настоящий пилот, правда он уже несколько лет работает в Китае, но он же общается со своими коллегами из России. Так вот, говорит мне не ссы! Это Денис нас просто проверяет на сыкливость.
В ответ топик-стартеру. Я начал бояться летать, почти панически, после развала Союза и Аэрофлота (как монополиста в авиаотрасли страны). Какие бы ни были плюсы или минусы у Аэрофлота, старого, нового, но была какая-то дисциплина, какой-то порядок. Потом всё пошло наперекосяк, начиная с обучения пилотов и заканчивая производством запчастей и организацией работы наземных служб.
Федя, его мнение в этом вопросе равноценно мнению домохозяйки. А вам рекомендую изучить понятие "толбоебизм". Легко гуглится.
@Denis Okan послушайте мнение летчика- испытателя Толбоева о нынешних пилотов и он так же их называет.Операторами.
@Michael Skvortsov спасибо за мнение:)
Доброго здравия всем любителям и профессионалам Авиации! Ну что тут сказать? Если бы человек хоть раз в тренажере хотя бы посидел (Dream.Aero в помощь), до него бы дошло, что без ошибок не бывает, и нужны сотни часов наработки, чтобы просто разобраться и методично выполнять "обыденные" штатные процедуры в каких-нибудь условиях типа ЖПУ... на тренажёре. А когда дело доходит до того, что за спиной 150+ пассажиров, само по себе давление на пилота более чем огромно, так ещё эти расшифровки. И товарищи, которые орут "НА КОЛ!!!". Правильно говорите, Денис Сергеевич, что если конкретный человек БЕЗУПРЕЧЕН во всём, то мы не такие. Хочется спросить, а ЧТО ДЕЛАЕТ этот человек в своей безупречности? Насколько велики его ЖПУ, если они вообще у него есть... Очень легко быть безупречным на диване. А там, где события нарастают снежным комом, иногда ой как не до ювелирности... Вобщем, прежде чем хаять пилота, стоило бы попробовать совершить хоть один взлёт или посадку на тренажёре, а после перечисления Инструктором "косяков" данного субъекта уже делать вывод!
меня реально напугала строчка в новостях, что в каком-то городе в России пилот прервал взлёт из-за срабатывания какой сигнализации, следственный комитет начал проверку.... Т. е. в следующий раз кроме оценки показаний приборов, скорости, оставшейся длины полосы при принятии решения еще нужно думать о следственном комитете? вот точно будет мысль " ну на 99% датчик глючит, вероятность грохнуться крайне мала, а вот разборка потом..."
гугл находит про это: Иркутск - Пхукет, 22 января 2019, Nordwind. И прекратили на предварительном старте!!! из-за постороннего звука в двигателе... Будем надеяться, что это журналисты всё напутали и всё было как то не так. Но причем тут следтвенный комитет??
Так и есть
Денис, Вы все правильно говорите! Ошибаются все люди! На ошибках надо учиться!(лучше всего на чужих)😉
Термин "некарательная среда"?
Да
Я работаю водителем, стаж 26 лет, но иногда так туплю, как чайник прям, а потом думаю, ну я и тормоз... Так что все мы ошибаемся, и ничего тут не скажешь....✌️😁
@Toriy Shaov я нигде не написал, что я не ошибаюсь, типа святой. Ни в одном комментарии. Что вы все вцепились в слово "ошибка"? Денис сознательно перевёл тему с "нарушения правил" на "ошибку". Посмотрите начало ролика. Где там хоть одно слово про ошибки?
@Юрий Мал Чёрт его знает, Юра... с опытом понятие "туплю" расширяется:) Для меня тот факт, что вам въехали в правый бок - это ошибка не только того, кто въехал, а и Ваша. Научились ли Вы прогнозированию и "оборонительному вождению"? Я не утверждаю, меня там не было и я не знаю могли Вы предотвратить это или нет, может, Вы дейсвительно идеальный никогда не тупящий водитель, но я, когда езжу, стараюсь прогнозировать. Вот Вы на сколько секунд можете спрогнозировать маневры машин окружающих Вас в потоке? У меня иногда получается на 30 секунд. Не метр в метр, конечно, но я примерно понимаю, как та или иная машина проедет следующий километр. Ну или мне так кажется. Я как мысли их вижу... не могу описать... я просто знаю, что тот или иной водитель сейчас начнёт тупить... но я не полагаюсь на это знание, а исхожу из того, что все вокруг будут обязательно именно сейчас тупить, и к моенту когда они начинают тупить, я уже имею план что делать...:))) Я за рулём в ежедневном режиме с 14 лет, т.е. уже лет 40, и первые лет 10 мне казалось, что я никогда не туплю... сегодня я думаю, что туплю часто - в каждой поездке. Но на самом деле я езжу намного безопасней, чем когда я не тупил. Процентов на 1000. Просто представление о том, что такое тупить поменялось... Вот, например, я вижу, что нужно снизить скорость. И снижаю. До 10 км/ч при разрешённых 60. Мне сзади все фа-фа-фа... и тут из-за встречного грузовика скорая в лоб мне выворачивает... если бы я не снизил скорость - она врезалась бы в меня. Понимаете, для всех водителй до этого момента я выглядел как тупила. И, возможно, я даже кого-то подставил этим - я не знаю. Я просто вывернул руль вправо и скоря проехала резко тормозя и никого не снеся... Или, вот, Газель в ваш припаркованный автомобиль въехала... надеюсь, Ваше авто было припарковано там, где разрешена парковка... и Вы, прежде, чем припарковаться, учли, что с тротуара может съезжать машина... я к чему это... то, что Вы думаете, что не ошибаетесь, ещё не означает, что Вы действительно не ошибаетесь. Мне вот несколько раз у моего подъезда бампер царапали другие машины. А потом я начал ставить её в другое место. И теперь мне бампер не царапают. Но птички какают на машину:)))
@Юрий Мал если до сих пор нет мозгов, то лучше вообще ничего не писать, дабы не смешить людей... Юрий Мал, на это сообщение можно не отвечать, т.к. из за отсутствия мозгов, нормально не получиться...
@Влад Хлям правильное решение. Если за 26 лет не стал профессионалом, то лучше менять профессию.
@Valery Kochetkov вообще Роман Белоусов употребил фразу "нарушения правил", но Денис её перевёл как ошибки. Ему так удобней было. Понятно, что и ему и мне, как и вам удобнее списать всё на ошибки. С кем не бывает. А вот нарушение правил совсем другое. Я и не говорил, что не совершаю ошибок. Вот человек который свернул налево с правого ряда он просто ошибся или нарушил правила?
ОК
Авиакомпания с палочной системой? "Россия" похоже главный кандидат на эту должность
СПАСИБО КОЛЕГА ВЫ АБСОЛЮТНО ГОВОРИТЕ ПРАВИЛЬНО.
я стабой сагласен
Как говорил один из моих наставников - не ошибается тот, кто ничего не делает.
Спасибо за видео! Очень прошу купить получше микрофон, либо его настроить. Звук ужасен и приходится вслушиваться.
Полностью согласен с Денисом!!! Более 10 лет работал машинистом в одно лицо и в своём депо был(и есть) на очень хорошем счету(через пять лет стал инструктором, ни одного серьёзного взыскания за это время). Около 6-7 лет назад ввели так называемые чёрные ящики с полным контролем всех параметров и действий с последующими карательными мерами... как итог- больше поломок, опозданий поездов,неправильных действий, постоянная текучка и не хватка кадров(а выучить на м-та в одно лицо надо около полутора лет и то не факт что станет). А всё потому что человек при возникновении не штатной ситуации думает не о том как её исправить, а как не лешиться погонов, а за плечами у него бывает до 3-х тысяч пассажиров... Про себя скажу: я ошибался достаточно часто(не выспался перед ранней сменой, поздняя ночная смена, долгое время без выходных и тд), неисправностей тоже было достаточно, но для себя изначально решил, не важно что будет на "кавре", важно то как я справлюсь здесь и сейчас и в первую очередь для себя(может я не прав)... И всегда всё заканчивалось хорошо! В ближайшее время планирую выучиться на частного пилота, как считаете Динис, в 40 лет не поздновато?
На частника? Никогда не поздно
И все же Роман такой прям молодец ✊ вот учитесь пилоты !!! Тот парень жесткий, решает все правильно. Спуску никому не дал бы.
Возможно, он просто пересёк как-то две сплошные, а тут ГАИ. Обидно. :-)
Жестокость наказаний за ошибку, не гарантирует их отсутствие. А вот показательная порка может привести к замаскировыванию реальных причин. Да и если представить что вдруг мы вычистим всех «неидеальных» пилотов, то останеться во всем мире пару десятков «идеальных», которые за свою работу будут брать огромную зарплату что неизбежно отразиться на цене полетов, да и на их количестве
Пилот и сапер ошибается один раз
Нет
Иногда летаю на Победе, буду теперь внимательно слушать имя и фамилию командира!!! Буду рад оказаться с Вами на одном рейсе!!!!!
Вот Денис и повезёт Навального в Москву! Алексей же на Победу билет купил.
У водителей такая же история: вместо чтобы на дорогу я все время на спидометр смотрю) Боюсь штраф поймать, все время в стрессе. Раньше едешь в потоке и не паришься
Артем Мч , да ты не смотри на спидометр , загрузи какое-нибудь Приложение на телефон , и слушай . 😊
Такая грустная музыка в начале ролика , думал , опять что-то случилось , и Денис сейчас расскажет , что надо делать , чтобы этого не произошло в дальнейшем . Но оказалось всё намного проще -порка одного вумного юзера , который написал опус , и замахнулся на святое .... для лётного состава . Ох уж эти диванные симеры , которые всё знают про большую и реальную авиацию . Они готовы карать , карать , карать )))😢
Нет, заставить смотреть интервью с Толбоевым трое суток к ряду)))
Мало того, что это депривация сна, так ещё и ... даже не знаю, как это культурно назвать... В общем, Вы явно специалист по изобретению изощрённых методов пыток.
Я бы посмотрел на этот стрим)
С возвращением домой, Денис. Очень рад что Вы устроились на работу и вскоре снова будете поднимать в небо эти замечательные машины.
У нас гаишники пытаются пугать лишением прав за наезд на сплошную одним колесом немного и на совершенно пустой дороге. Я в Финляндии против шерсти по односторонней дороге проехал и воткнулся в полицейского. Объяснил что заблудился. Тот мне сделал мне внушение что так делать нельзя, будьте внимательней и отпустил. Вот и разница в подходах: у нас выпороть сколько можно, у них работать над общей безопасностью движения. И где ездить безопасней в итоге? Авиация та же дорога: за случайные мелкие нарушения просто беседовать, пояснять, дополнительно обучать, ну а за умышленные и грубые уже пороть. Если повтор нарушения неоднократный и не видно что пилот/водитель исправляется, тогда уже лишать.
@sanchesseli тогда позвольте вам не поверить. Вы отстали от жизни на 10-12 лет.
@agresssoro Ну если катаюсь в Финку на своей машине, то "у нас" это в Петербурге :)
@Piter Blad Не могу сказать чтобы совсем никогда не прощали. Бывает. Но чаще все-таки система палочная - подловить на случайном и зачастую совсем не опасном нарушении. (Петербург)
В России тоже меня много раз прощали, особенно в Сибири , Дальнем Востоке , самые противные и коррумпированые гайцы на юге.
У вас - это где?
Пилот в наше время не должен пилотировать, его работа должна заключаться в контроле системы и запуск проверки. Комп всё проверит за считанные доли секунды! Электроника уже на высоком уровне и ЧП будит меньше
Vitalijs Zainalovs , ты просто краусавчег ! 👍🏼
Votalijis, скажите, вы какое-то отношение к лётной работе имеете? Или просто мнение имеете по разному поводу в том, в чем не разбираетесь? Последнее, конечно же, не запрещено, но не всегда умно смотрится.
Ну да.MCAS уже упростил жизнь на 737 MAX.на пилота стало возложено больше функций для этого появилось больше автоматики.Но это вот вообще не означает что нужно не быть «пилотом» а только весело смотреть как самолет на автомате делает не понятно что потому что кулоны побежали не туда
На эту тему на канале есть видео.
А вот представь программист который писал программу для этого компьютера допустил ошибку и в один прекрасный момент загнал этот комп в полный failure. Или инженер обслуживания не туда подключил датчик прибора. Кто кроме пилота распознает ситуацию и вернет машину на землю?!
Спасибо за видео
Денис, в каком месяце начинаете полеты в качестве КВС на новом месте работы?
Надеюсь, что в этом
а какая у вас фамилия, скажите пожалуйста!!!
@Denis Okan «Вот это поворот!»
Такая же, как у вас, Лиза
Про наганяй есть поучительная история про японского машиниста, который перевернул поезд на повороте, угробив много людей. Очень рекомендую к просмотру, особенно руководителям
Что было причиной такого поступка?
насколько критично взлетать с flaps 0 ?
@Vito N Это была отсылка к фильму, в котором как раз был взлет без закрылков - WRZ.
@Sergey Gnatushok фокстрот чарли браво. И что?
Whiskey Romeo Zulu
Всё по условиям. На чём, где и т.д. В малой авиации закрылки вообще процесс творческий.
Это запрещено
Почитав комментарии некоторым хочется посоветовать прежде чем писать что либо и уж тем более кого то обвинять, попробуйте сами разобраться в вопросе, для начала. А то верить каждому слову «телевизионных экспертов» у которых в «описании» написано что то вроде «лётчик испытатель» или «военный эксперт» или «летал на самолётах, когда не было самолетов»и принимать все за чистую монету по крайней мере не корректно, вы просто выставляете себя в не совсем благоприятном свете. А по поводу сути вопроса, так это можно сказать про любую профессию, даже с метлой нужно обращаться с умом.
Это что, камень в огород борца с кнопкодавами!?!?
Здравствуйте, Денис. Я немного не это имел ввиду, когда писал комментарий на эмоциях. Посмотрев стрим, побрел смотреть другие ваши видео. Вы сами неоднократно говорили об известном случае. ,,Звучит сигнализация: Сдвиг ветра - ерунда, информативно,, Именно такого плана ,,лихачества,, и не стабилизированный заход. Есть правила когда нужно уходить на второй круг - им нужно следовать. ,,Ерунда, я так сто раз делал,,. И комментарий прошлый был исключительно о правилах, а не об ошибках, святых нет. Поэтому и привел пример с двойной сплошной. Это умышленное игнорирование правил. Сегодня получилось, а завтра нет. Все эти выкатывания и происшествия, следствие игнорирование подобных правил. И пилот который их игнорировал в 99% случаях делал это не впервые. Просто у них появилось мнимое чувство безопасности и уверенности. Именно про эти особенности я писал. Сказано в правилах на второй круг - уходи на второй. Возможно он гений пилотирования, и может не следовать этим правилам? За подобное не надо наказывать? Кто-то на запасной уходит или наматывает круги, а кто-то обязан сесть любой ценой и при любых условиях.
Роман, здесь нужно разделять ошибки и осознанные и умышленные нарушения требований мер безопасности. Проблема в том, что, не всегда это легко сделать однозначно. Легко провести грань между "забыл выпустить закрылки перед началом руления, но вовремя это заметил и исправил до взлета" и "полностью проигнорировал критерии стабилизированного захода". Но не всегда всё так очевидно. Для этого и существуют расследования, комиссии, суды, чтобы выяснить все детали и обстоятельства произошедшего.
Вопросы тянут на еще одно вступление к стриму:) На первый взгляд, озвученные факты, тянут на нарушение. Но! Опять же! Надо копать глубже. "Информативно" - это же не командиром придуманная фраза. Это действие из документов. Предиктивная система определения сдвига ветра может выдавать ложную сигнализацию. Говорят, что на Суперджетах это часто происходит (со мной на боинге - лишь однажды). А четких, однозначных правил, когда считать сигнализацию ложной - нет (об этом я, помнится, тоже на стриме говорил). Так что этот момент экипажа вполне объясним. Это не было нарушением, но могло быть ошибкой, вызванной фактором неидеальных документов, например. Двойная сплошная - тоже ведь не всегда нарушение. Это может быть ошибка. Но только ДПС не интересно, что ты на мокрой неосвещенной дороге не увидел ее. И суд чаще всего встанет на сторону инспектора. Для суда ты - нарушитель. Хотя это всего-навсего ошибка. Но! Если человек сознательно лезет на рожон (это, кстати, не совсем корректно по отношению к экипажу Евдокимова. По всему выходит, что он не до конца осознавал происходящее, раз так был нацелен на скорейший заход. Тут много вопросов к системе подготовки "Аэрофлота"). Идеальный пример - выкатывание ЮТэйр в Сочи. Вот где сознательные нарушения. Один за другим! И вот в таких случаях РУБП говорить однозначно: к сознательным нарушителям - ноль толерантности.
Сколько Тут Дискуссий о том ,что Ребенка За Штурвал Усадили и Разбились Все..кроме Ребенка.Профессионал"Если Остановить Не Могли Ребенка У Штурвала,хотя бы Контролировали бы Его Действия За Штурвалом.
Так агриться, дак и вопросов не останется.. :) можно написать, чтобы без летного диплома вообще ничего не писали :)
А где ссылка на яндекс-донат?
Под стримом осталась.
Денис, спасибо! Денис, петличку надо. Ну правда.
Пилот это профессионал а не автолюбитель.Если всех вышибать по малейшему поводу,то летать не кому будет.
Автор мне нравится , он , в отличие от многих , пилот профессионал , случись такое с ним как на Суперджет е , он безусловно , без сомнения посадил бы самолёт и спас десятки пассажиров .
@Denis Okan Боялись включить. Так и говорили: «Тренажёр внезапно может встать раком или на дыбы, бывали случаи, и чтобы вы все вышли из ШВЛП живыми и здоровыми мы гидравлику не включаем». Мы все были конечно не против. Ну и потом в Шереметьево на тренажере также летали на Ту-154. Это в лучшем случае. То есть гидросистема конечно существовала, в это я верю, но включать её было нельзя. Так не только в авиации....
Боялись включить или все же не было? 🙂
@zveroboi 53 4 советских типа я когда-то освоил. Тренажёра с гидравликой не было НИ У ОДНОГО. В Ульяновске гидравлику просто боялись включать. Трудно судить без неё как именно тренажёр отличается если он вообще не летает.
Олег Ловцов , да не проблема это вовсе . Вернее , эта проблема для нового формата пилотов-операторов летательных аппаратов . Скажу тебе по секрету , весь модельный ряд самолётов советского периода вообще летал не так , как летали " прототипы " , т.е тренажёры этих типов . И ничего , это никого не смущало . Подумай над этим . 😊
Олег, не первый. Реальных полётов в DM было много.
👍
Какой бред , какие ошибки у пилота !!! Строго выполняйте чек лист , предельная внимательность , вас в кабине двое . И , всё-таки , в учитесь летать руками . Горький пример - Суперджет 100 . Полнейшая безграмотность , куча грубейших ошибок , неготовность экипажа и особенно КВС - обязательная выработка топлива и потом ручная посадка , которую ни второй , ни КВС не смогли сделать , козлы и не уход на второй круг . Это что , ошибки Нет , это делитанты-неучи в кабине самолёта , в итоге десятки человеческих жизней . Учитесь летать вручную на тренажёрах ! Это малое , что я хотел сказать .
Юрий Букреев , ну тогда понятно , на этих типах летают настоящие пилоты , которые не обременяли себя нажатием " кнопки " автопилот . Стесняюсь спросить , а каков налёт на этом типе ? Спрашивать о том , как выполнял фигуру " абракадабра " -не буду , верю . 🤗 Ты не обижайся , если Чо , но вот твой стартовый перл выше мне не понравился .Ты начал бросаться лозунгами , правда потом одумался , и вынес неплохое резюме , типа как сказал Мао Цзэдун: " Чтобы научиться плавать надо плавать ! " Ты примерно сказал следующее : " Чтобы научиться летать надо летать на руках ! " Чо , правильно , но как это сделать на 777 или 350 ? Об этом знает наш уважаемый учитель Денис 😊. Я даже примерно знаю , что он скажет :" Летайте на тренажёре " . Но в другом месте он вдруг тихонечко сознался (для юзеров и симеров ) , что типа нет такого тренажёра , который бы на все 100 % копировал оригинал . 😊 Тупичок получается , кмк .
@zveroboi 53 С 1995 по 2003 год летал на Як 52
Юрий, не в обиду будет сказано, но ваш первый комментарий - это как если б велосипедист обсуждал подготовку водителей БелАЗов 🤷♂️
@Denis Okan С 1995 по 2003 летал на Як 52
@Denis Okan Он перестал считать после 10000 дивано-часов. Матёрый...
Думаю, сравнение с выездом через сплошную не верное. Зная что нельзя и выезжать через сплошную это нарушение . А вернее умышленное действие. Ошибка- это не предумышленное действие. И ставить их на одни весы неправильно.
Денис, здравствуйте, слышал что в америке летают максы, в вашей компании уже летают или ещё нет?
в Победе максов нет)
В моей их ещё нет
Мой отец Комаров Георгий Георгиевич, полковник ВВС, летчик-снайпер увлекался написанием стихов и песен об авиации и не только... Как-то написал такие строки: "...Пусть Боги вас хранят от катастроф - Лукавый не жалеет предпосылок!...."
Интересно, а идет ли авиация к полной автоматизации, роботеризации? Будет ли время , когда пилот будет не нужен или будет выполнять функции простого наблюдателя , оператора систем самолета? Насколько технологии продвинулись вперед по этому вопросу ?
@Denis Okan Спасибо за ответ
mnworlds.info/cd/video/Y56Y0YqCnXaParo.html
Мой инструктор мне всегда говорил: "Хороший летчик, это не тот летчик, который не совершает ошибок. А тот - который их вовремя замечает и грамотно исправляет. А ошибки делают все"
Я "плюсую" за фразу "Ошибки делают все". "Человеческий фактор" - краеугольный камень... Программное обеспечение не способно учесть ВСЕ нюансы, человек - способен как превозмочь в понимании ситуации ПО (программное обеспечение), так и фатально "затупить". Считаю, что на данном уровне развития электроники (и, главное, ПО), для эффективного предотвращения лётных происшествий необходимо повышать профессиональный уровень "операторов" ЛС и максимально развивать их до уровня ПИЛОТОВ (здесь конфликт стоимости обучения, как итог - деньги рулят).
Денис,а звук о неготовности к взлёту из симулятора взяли?😁
В Сети нашёл
Не буду больше на жену ругаться когда она за рулём)
Денис, а можно ли сказать, что многочленный экипаж (как это было раньше в СССР, когда бортинженер, радисты, штурманы были отдельно) - "лучше"\безопаснее? Или, как всегда, есть свои и плюсы, и минусы?
Denis Okan , да причём здесь локатор на тренажёре , это вообще моветон . Обходить грозы на тренажёрах советских самолётов -ну , это даже на смешно . 😢
MSI74 , про 154 я знаю много больше , чем кажется . Причём здесь 154 , когда Денис привёл в пример многочленный экипаж 134 ? Это немного разная конфигурация кабины , в плане контроля члена экипажа -штурмана (в частности ) . Ведь в этих мантрах лётчиков новой формации , назовём их так , всё держится на мнимом спокойствии , обеспеченном непосредственной визуальной близостью друг от друга . Вот видит он , что делает второй , он спокоен . Это CRM ему так внушил . А понять то , что есть масса профи , которые и без командирской " палки " делают своё дело -не , не слышали . 😊
Я очень много летал на тренажёре Ту-134. Локатор был только у штурмана (не считая Ту-134б). Как вы его проконтролируете?
@zveroboi 53 ну, на ТУ-154 тоже экипаж не 2 человека...
Denis Okan , насколько я помню вашу биографию , тов Денис , на Ту-134 вы не летали , разве что зайцем или пассажиром . 😊 Поэтому не стоит рассуждать о тех , или иных особенностях контроля дисциплины на типе . Да и зачем контролировать штурмана , методом подглядывания в его " берлогу " ? Это можно сделать другим способом , все приборы перед тобой , связь прослушивается . Вы там после своего CRM немного зомбированы разными ступенями / этапами контроля . Людям надо больше доверять . 😊
Одно дело ошибка по невнимательности а другое это ошибочное принятие решения связанное с неправильной оценкой ситуации или отсутствия опыта что может привести к катастрофическим последствиям .... А вообще лучше бы пилота контролировала электроника напр. электронный чек лист . или поправки в управлении .
@Александр Дяченко Я про невозможность контроля электроникой за решениями пилота.
@0imax ты не внимателен чувак.Там есть об ошибочном принятии решения.Прочитай ещё раз.
@Кирилл Победоносный В первом комментарии об это не говорится)
@0imax Так вот и я о том что от ошибок может проконтролировать а от ошибочных решений нет.
Она контролирует насколько это возможно и оправдано. Но бортовой компьютер не может залезть в голову пилоту, чтобы узнать, что тот планирует делать, и затем помочь ему в этом))
Денис можете как-нибудь выпустить ролик о вашем мнении Катастрофы DC-10 в Антарктиде (также известная как Катастрофа на Эребусе). mnworlds.info/cd/video/h5OE1nxrqG6QgcQ.html Подстава или ошибка пилотов.
вроде как подстава
Всё правильно говорите, чем меньше давление на человека, тем меньше ошибок, человеческий фактор никто не отменял!
Не ошибается тот кто ничего не делает.Главное не совершить фатальную ошибку ,а мелкую вовремя исправить.
Этот термин - «некарательная среда». СУБП внедрили в ГА как положительный опыт из атомной промышленности.
Денис, насколько я понял, вопрос Романа вы интерпретировали по-своему. Он пытался донести, что он сам совершает ошибки и получает за них нагоняи. Возможно палочно, возможно финансово. А вы, как пилот, не несете никакой ответственности за свои ошибки.
0imax , ну да , все надеятся на это . Главное -не лететь впереди своего ангела-хранителя .
@zveroboi 53 Они думают, что окажутся по нужную сторону пулемёта.
0imax , " народ хочет зрелищ и хлеба " . Я бы перефразировал исходя из нынешних реалий , народ хочет зрелищ и жертв . Соскучился он по Сталину , забывая о двухконцовой палке .
За роковые ошибки пилот отвечает своей жизнью. Куда уж больше-то ответственности?
3.57 .... к гибели больших человеческих жертв ))))) ...
Подростковый максимализм , некоторым присуще пожизненно.
What happened I didnt understand I am don't know
Понравилась фраза если выгонять за наши ошибки то с кем летать будете,так ведь в каждой сфере допускают ошибки.
Как быть с ситуацией, если пилот после взлёта не убирает шасси сразу, например? Он в итоге убирает, и всё хорошо, но однажды на взлёте случится отказ двигателя, и в стрессовой ситуации пилот не уберёт шасси, из-за чего мощности одного двигателя не хватит для продолжения полёта, из-за чего самолёт упадёт за полосой. Каково правильное поведение менеджеров в этой ситуации, как это разруливается?
Если ошибочные действия регулярные, то провести тренажёрные практики, объяснить, пояснить, потом проконтролировать. Если ошибочное действие пропало, то результат по обеспечению безопасности достигнут.
Будеть судить пилота на том свете
Ошибки и серьёзные нарушения -- вещи "немного" разные. За превышение скорости на 10 км/ч (неважно, на посадке или на МКАДе) вроде бы "права" не забирают ) И да, это совсем не означает, что на ошибки и нарушения надо забивать, а то и награждать за них... 🤦♂️
@Denis Okan Да вот сразу в голову пришёл "кукурузный" рейс почему-то. Сказано не было, а награждено -- было... Не поймите неправильно, я с огромным уважением отношусь к лётчикам и пилотам. Вопрос больше к авиационным (ну или кто там награждает на второй день) властям, т.к. ставить кобылу позади телеги -- такое себе занятие.
Разве было сказано, что надо награждать?
Читал В.В. Ершова, вспоминаю фразу, мол "самый страшный судья для думающего пилота - он сам". И понимаю, что изменений в некоторых аспектах лётных реалий в этой стране и не случилось (когда идет речь о "плохих" АК). Возник вопрос - а "нормальные" АК есть в РФ, где в руководстве разбирающиеся и анализирующие люди или всюду порка?
👍👍👍
Денис , вы летали в новый аэропорт Стамбула?! Впечатлил размерами ?
Правильно понял , к авиакатастрофам как правило приводит цепочка каких то событий и ошибок ?!
Да, в гражданской авиации, в частности, достигнут такой уровень, при котором одно событие практически не может привести к катастрофе - что исправный самолет с выполняющим инструкции экипажем, в допустимых метеоусловиях летел-летел, и вдруг бац! - крылья отвалились. Такое могло быть, например, 70 лет назад, когда не знали что такое усталость металла. Сейчас же - это невероятно
Посмотри цикл "за секунду до катастрофы" по national Geographic. Любая катастрофа, это целая цепочка ошибок и роковых стечений
К любым техногенным катастрофам.
Сегодня смотрел про пилота который никогда не имея лицензии летал 13 лет на большем пасажирском самолете. Сам научился летать, много читал, посещал тренажер. Подделал бумаги. При проверке сам сознался 5000 долларов заплотил штраф. Больше не летает.
Скажу больше. В некоторых компаниях есть уникумы в летном руководстве, которые вызывают на ковер экипаж, причем второго пилота за 3 часа до рейса и делают а-та-та за то, что не выпустили закрылки до начала руления. А все Ваши доводы про метеоусловия - "неипут"... Даже не смущает то, что экипаж это обсудил, что закрылки на предварительном из-за метео...
Денис, скажите, когда идут по чек-листу, оба пилота должны проверять фактическое значение параметра? Согласен с Вами, человек не должен бояться совершить ошибку, это может в какой-то степени повлиять на уверенность в своих действиях.
Должны
Сарказм в начале хорош) Ошибки должны проходить анализ, и исправляться. Но без перегибов. Мандраж никогда не помогал никому, и ни в чём.
я сделаю тебе мягую работу)))
Денис Сергеевич, вы мне очень нравитесь. Но не подустали ли вы? В последнее время вы реагируете на часто задаваемые вопросы через чур. Может
Посмотрите внимательно первые секунды этого видео (это к "последнему времени")